Kummerkasten/Wie ich mir das Wiki vorstelle: Unterschied zwischen den Versionen

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#REDIRECT [[Arbeitsgruppe Wiki/Werkstatt/Archiv 2008]]
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< [[Kummerkasten]]<br>
 
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[[Kategorie:Wiki]]
 
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''Auf dieser Seite sollen langfristige Visionen zur Verwendung dieses Speziellen Wikis diskutiert werden.''
 
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== Weiterleitungen ==
 
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Unter welchen Umständen sollte eine Weiterleitung existieren?
 
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:Wenn die Seite verschoben wurde und eventuell ein Link auf die alte Seite besteht, wenn es unterschiedliche Schreibweisen einer Seite gibt, wenn es die Suche erleichtert, wenn es die Wikifunktionalität erfordert. Beispiele:
 
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:{|  {{Uglytable}}
 
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! Beispiel
 
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! Sinn und Zweck der Technik
 
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|[[Ortsgruppe:Koeln]] -> [[AK Vorrat Koeln]]
 
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|Seite wurde verschoben
 
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|[[AK_Vorrat_K%C3%B6ln|AK_Vorrat_K%C3%B6ln]] -> [[AK Vorrat Koeln]]
 
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|Umlaut vs. !Umlaut <small>(zur Verdeutlichung warum die Schreibweise ohne Umlaut in URLs bevorzugt wird)</small>
 
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|[[K%C3%B6ln|Köln]] -> [[AK Vorrat Koeln]]
 
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|Zeigt auf die Ortsgruppe (könnte auch auf [[:Kategorie:Benutzer_aus_K%C3%B6ln]] zeigen.
 
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|[[Benutzer:Ricardo.cristof]] -> [[Ricardo Cristof Remmert-Fontes]]<br />[[Diskussion:Ricardo Cristof Remmert-Fontes]]->[[Benutzer Diskussion:Ricardo.cristof]]
 
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|[[Benutzer:Ricardo.cristof|z.B. Für Ricardo]] eine öffentlich zugängliche Seite ("Benutzer-Homepage") zu schaffen und zugleich und eine reguläre Benutzer-Diskussionsseite zu haben, für die ihm Änderungen zeitnah und deutlich angezeigt werden.
 
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| [[H:SC]] -> [[Hilfe:Shortcut (Wiki)]]
 
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| Kurzschreibweise für lange oder schwierige Seitentitel, für Suchfeld und Zusammenfassung
 
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|}
 
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:--[[Benutzer:Roam|roam]] 16:50, 11. Sep. 2008 (CEST)
 
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::sorry bei meinen Seiten gilt das nicht mehr, aber Ricardo hatte die Technik damals übernommen. --[[Benutzer:Peu|Peu]] 22:42, 11. Sep. 2008 (CEST)
 
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Unter welchen Umständen sollte keine Weiterleitung existieren?
 
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: Mehrfache Weiterleitungen, zirkulare Weiterleitungen, Weiterleitungen zur Diffamation [https://wiki.vorratsdatenspeicherung.de/index.php?title=Spezial:Wiederherstellen&target=intern%3AHassprediger&timestamp=20080425105729], wenn eine Seite verschoben wurden, aber noch keine Links auf sie existieren (weil sie z.B. erst kürzlich erstellt wurde), wenn keine der o.a. Gründe für eine Weiterleitung sprechen.--[[Benutzer:Roam|roam]] 16:56, 11. Sep. 2008 (CEST)
 
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: Wenn der Titel der Weiterleitung nicht eindeutig auf das Ziel passt. Bsp.: Demo -> Demonstration in Berlin am 22. September 2007 --[[Benutzer:Drahflow|Drahflow]] 18:19, 11. Sep. 2008 (CEST)
 
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Darf eine Weiterleitung auf nichts zeigen?
 
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: M.E. sollte man solche Weiterleitungen entfernen.--[[Benutzer:Roam|roam]] 16:51, 11. Sep. 2008 (CEST)
 
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:: Könnte ja sein, dass es aber mehrere Seiten gibt, die auf das nicht vorhandene Weiterleitungsziel verweisen und jemand darum später dort eine Seite anlegt. Nur wenn keine Seite auf das Ziel verweist, sollte man sie löschen. --[[Benutzer:Cebe|CeBe]] 16:18, 17. Sep. 2008 (CEST)
 
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== Kategorien ==
 
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Was genau macht eine Kategorie sinnvoll?
 
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:Man kann dadurch Seiten zu Gruppen zusammenfassen und so leichter ähnliche Seiten finden (Abstimmungen, Benutzer aus..., Medien).--[[Benutzer:Roam|roam]] 17:30, 11. Sep. 2008 (CEST)
 
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Welche Struktur sollte idealerweise durch die Kategorien gebildet werden?
 
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:Die, die man abbilden möchte (wie bei der Mengenlehre). Eine Kategorie markiert eine Seite als zu einer Gruppe zugehörig. Diese Gruppen kann man zu übergeordneten Gruppen zusammenfassen: PNG, JPEG, PDF, Flyer -> Grafiken -> Medien oder nach Themen: BKA Gesetz, VDS. So kann ich später auf dem umgekehrten Weg leicht finden was ich suche: BKA Gesetz -> Flyer -> PDFs. Die Suche über Kategorien kann aber nicht die einzige Art der Navigation sein. Ein m.E. gelungenes Beispiel ist das [http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Main_Page OSM-Wiki] auch auf [http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Hauptseite Deutsch]. Die Seite ist auf auf den User ausgerichtet. Die Seite ist übersichtlich und man wird direkt an die Hand genommen. [[Hauptseite|Wir]] machen das auch ein wenig so, aber lenken m.E. durch die Texte zu stark davon ab (die Texte müßten auf einer Folgeseite kommen, wenn User "Mitmachen" oder so geklickt hat. Nicht jeder will mitmachen, viele suchen nur Infos im Wiki.--[[Benutzer:Roam|roam]] 17:30, 11. Sep. 2008 (CEST)
 
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Bitte schaut doch mal [[Hilfe:Kategorien]], was ich da gleich in der Einleitung über Sinn und Unsinn geschrieben habe, seht ihr das auch so? <br>
 
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Grüße und Danke fürs Vorbeischauen --[[Benutzer:Peu|Peu]] 23:46, 30. Okt. 2008 (CET)
 
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== Vorlagen ==
 
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Was kann man alles vervorlagen?
 
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:Fast alles. --[[Benutzer:Roam|roam]] 17:11, 11. Sep. 2008 (CEST)
 
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Wann ist eine Vorlage sinnvoll?
 
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:#Wenn ein Element oft gebraucht wird und bei Änderungen überall geändert werden soll.
 
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:#Wenn ein Element so kompliziert ist, dass es die Editierbarkeit der Seite stark einschränkt es direkt einzufügen.--[[Benutzer:Roam|roam]] 17:11, 11. Sep. 2008 (CEST)
 
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:#Wenn ein Element von vielen Leuten genutzt werden soll, aber für einige technisch zu aufwändig ist. --[[Benutzer:Drahflow|Drahflow]] 18:19, 11. Sep. 2008 (CEST)
 
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== Wiki-Programmierung ==
 
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Wieviel Wiki-Programmierung braucht die Welt?
 
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:Alles was nicht von Hand gemacht werden muss, spart Zeit. So viel Wiki-Programmierung wie möglich, ohne den "normalen" Benutzer von der Bearbeitung des ''Inhalts'' auszuschließen. --[[Benutzer:Drahflow|Drahflow]] 18:19, 11. Sep. 2008 (CEST)
 
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:: Was genau meinst Du mit Wikiprogrammierung? --[[Benutzer:Roam|roam]] 21:49, 4. Okt. 2008 (CEST)
 
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:Das Problem mit DPL ist, dass es vom Benutzer nicht verstanden wird. Es sollte möglich sein, das meiste ohne DPL zu realisieren. Normale Mediawikisyntax und CSS reicht hier aus. DPL hat zudem den Nachteil, recht resourcenintensiv zu sein. Wir merken das an den Aussetzern die das Wiki erlebt wenn eine dieser Seiten (oder eine der Vorlagen) geändert wurde. Man kann natürlich schöne Sachen mit DPL machen. --[[Benutzer:Roam|roam]] 21:48, 4. Okt. 2008 (CEST)
 
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:: Angesichts der geringen Pflege, die selbst engagierte Benutzer (auch ich) ihren Schützlingen später angedeihen lassen, könnten handgepflegte Listen zwar die Last am Server mindern, aber auch den Wert (Korrektheit, Aktualität) des gesamten Wiki-Inhalts. --[[Benutzer:Peu|Peu]] 12:54, 5. Okt. 2008 (CEST)
 
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::: Ack, allerdings brauchen auch automatische Listen Pflege. Siehe z.B. wie oft man in Abstimmungsseiten Kategorien oder Vorlagen einfügen/ändern mußte damit sie richtig gelistet werden. (und man kann Listen nicht nur mit DPL machen, auch wenn das gerade sehr modern ist).--[[Benutzer:Roam|roam]] 14:25, 5. Okt. 2008 (CEST)
 
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Welche Features hätten wir gerne?
 
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:Automatisierte Grafikelemente für Ortsgruppenseiten und Portale. --[[Benutzer:Drahflow|Drahflow]] 18:19, 11. Sep. 2008 (CEST)
 
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::Was verstehtst Du unter Grafikelementen? Fragt [[Benutzer:Roam|roam]] 18:44, 11. Sep. 2008 (CEST)
 
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== Vorschlag, diese Ideensammlung zu verschieben ==
 
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Ich würde vorschlagen unter [[Kummerkasten/Wie ich mir das Wiki vorstelle]] weiterzumachen. Vom Kummerkaste ist es ein kleinerer Schritt und niemand denkt "nur für Admins". Die Änderung in ''Wie ich mir das Wiki vorstelle'' fänd ich besser, da man dann
 
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* das Fragezeichen nicht vermisst
 
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* es eher als Sammlung von Möglichkeiten auffasst
 
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Was denkt ihr? --[[Benutzer:Peu|Peu]] 22:53, 11. Sep. 2008 (CEST) <small>ps: bis morgen dann erstmal...</small>
 
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:Ack--[[Benutzer:Roam|roam]] 22:56, 11. Sep. 2008 (CEST)
 
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::Done --[[Benutzer:Roam|roam]] 12:53, 28. Sep. 2008 (CEST)
 
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== Gendern ==
 
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Ich fände es gut wenn wir alle Vorlagen und Texte gendern würden. In welcher Form würde ich jeder selbst überlassen, allerdings empfehle ich abwechselnd die weibliche und männliche Form zu wählen. Das führt zu einem kleinen Aha-Effekt, beeinträchtigt die Lesbarkeit aber nicht. --roam 14:05, 1. Okt. 2008 (CEST)
 
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:Sehr gute Idee. Wir sollten es weitestgehend so machen, dass die m/w-Formen durch ein Argument bei Vorlagenverwendung ausgewählt werden. Bei ähnlichen Lösungen in der de-Wikipedia heißt dieser Parameter sinnfälligerweise <code>mw</code>. Allerdings werden wir so (vorerst) die Präfigierung aller Benutzerseiten mittels <code>Benutzer:</code> noch nicht los. Grüße --[[Benutzer:Peu|Peu]] 14:30, 1. Okt. 2008 (CEST)
 
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:: Vielleicht könnten wir dann auch den Namensraum Benutzer: umbenennen oder zumindest auch unter Benutzerin: verfügbar machen! --[[Benutzer:Roam|roam]] 10:05, 31. Okt. 2008 (CET)
 
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::: Wenn das technisch möglich wäre, sollte mensch's  machen, allerdings sollte es ein echter Alias sein, damit die Funktionalität verfügbar ist. Aber in Textbausteinen könnten wir's schon mal ändern. Hat das so extrem hohe Priorität für dich? Könnte es sein, dass wir das per Extension schon fertig bekommen können? --[[Benutzer:Peu|Peu]] 10:14, 31. Okt. 2008 (CET)
 
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:::: Extrem hoch nicht, aber es wäre "nice to have". Es würde zeigen, daß wir auf die Mitarbeit von Frauen Wert legen und uns der Problematik bewußt sind. --[[Benutzer:Roam|roam]] 12:40, 31. Okt. 2008 (CET)
 
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::::: Als Workaround könnte man einen zusätzlichen Namensraum anlegen und mittels Redirect darauf verweisen. --[[Benutzer:Roam|roam]] 22:18, 31. Okt. 2008 (CET)
 
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: Wenn das Gendern zur Verwendung von Binnenmajuskeln („AktivistIn“) oder von trennenden Slashes („Aktivist/in“) führt, dann bin ich dagegen, weil ich diese Formen als unterdrückend empfinde. Ich glaube auch nicht daran, dass der Lesefluss nicht gehemmt wird, wenn andauernd (und am besten fünf Mal direkt hintereinander) männliche und weibliche Formen verwendet werden. Über Formen wie „Angehörige“, „Aktiven“ und „Studierende“ können wir gerne verhandeln. Unabhängig davon bin ich auch dafür, dass wir darstellen müssen, dass uns auch die Mitwirkung von Frauen wichtig ist. -- [[Benutzer:Averell(tm)|Averell(tm)]] 05:18, 1. Nov. 2008 (CET)
 
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== Urheberrechte ==
 
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Wie genau nehmen wir es mit dem Urheberrecht? Da das Wiki unter CC steht müssten wir theoretisch zahlreiche Dateien löschen. Siehe z.B. [http://wiki.vorratsdatenspeicherung.de/Horst_Herold_Interview_1980 hier], [[:Kategorie:Zeitungsartikel|hier]] oder [[Filmfestival_Aktion_Mensch/St%C3%A4dte-Template/So_sieht%27s_aus|hier]]. ---[[Benutzer:Nic|Nic]] 14:23, 30. Okt. 2008 (CET)
 
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:Wäre es dann nicht vernünftig, alles was nicht anders ausgezeichnet ist als CC zu begreifen. Sprich: von CC abweichende Lizenzen dranschreiben oder (falls zu kompliziert) löschen? (Allerdings habe ich von solchen Sachen nicht wirklich Ahnung) --[[Benutzer:Peu|Peu]] 23:08, 30. Okt. 2008 (CET)
 
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::So sollte man es tun und es entsprechend in den Footer aufnehmen. Zusätzlich ist mir noch aufgefallen, dass die ganzen persönlichen Daten im Wiki auch unter CC stehen. Dies sollte man auch ändern und dokumentieren. --[[Benutzer:Roam|roam]] 12:46, 31. Okt. 2008 (CET)
 
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:::Das Problem ist allerdings nicht nur die falsche Angabe sondern alleine schon die Verwendung. Wenn wir beispielsweise [http://wiki.vorratsdatenspeicherung.de/Bild:07123d-de.jpg diese Datei] mit einem anderen Urheberrechtsvermerk ausstatten (wie es ja sogar bereits schon auf dem Bild selber getan ist) schützt das dennoch nicht vor einer Abmahnung. Es dürfte praktisch garnicht von uns verwendet werden. (Was übrigens sehr schade ist weil ich den Cartoon verdammt komisch finde :-) ---[[Benutzer:Nic|Nic]] 17:23, 31. Okt. 2008 (CET)
 
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::::Solche Dateien/Texte müssen wir aus dem Wiki löschen oder uns bemühen eine Genehmigung zu bekommen.--[[Benutzer:Roam|roam]] 17:34, 31. Okt. 2008 (CET)
 
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:::::Wie ich sehe habe ich in diesem Fall einen Fehlalarm ausgelöst. Twister hatte sich wohl bereits um die Rechte gekümmert, siehe [[Comics und Cartoons]]. Bei vielen anderen Datein bleibt das Problem jedoch bestehen. So weh wie es mir tut, aber ich würde dann einfach mal alle Werke die offenbar urheberrechtlich geschützt sind löschen. Davon betroffen wären wohl die [[:Kategorie:Zeitungsartikel|Zeitungsartikel]], die [[:Kategorie:Cartoons|Cartoons]] die nicht von geek-happens stammen und diverse andere Dateien wie beispielsweise das Material kommerzieller Spielfilme wie es zum [[Filmfestival Aktion Mensch]] hochgeladen wurde u.ä. Was ist mit den [[:Kategorie:T-Shirts|T-Shirt-Fotos]] und den [[:Kategorie:Screenshot|Windows-Screenshots]]? ---[[Benutzer:Nic|Nic]] 17:56, 31. Okt. 2008 (CET)
 
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::::::Schreib aber vorher einen Löschantrag, damit eventuelle Mißverständnisse aufgeklärt werden können. --[[Benutzer:Roam|roam]] 17:58, 31. Okt. 2008 (CET)
 
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== Datumsformat ==
 
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Welche Konvention bezüglich der Datumsangabe im Seitenname ist sinnvoll?<br>
 
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Beispiele:
 
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* [[Demonstration in Frankfurt am 14. April 2007]] (verständlich und gut lesbar)
 
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* [[Ortsgruppen/Berlin/2008-01-08]] (wird in Kategorien automatisch chronologisch sortiert)
 
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* [[Protokoll 14.4.2008 telko]]
 
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* [[Protokoll der Streckenbegehung am 4.7.2008]]
 
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---[[Benutzer:Nic|Nic]] 15:33, 30. Okt. 2008 (CET)
 
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:Kann man meiner Meinung nach alles machen. Datumsangaben sollten in Titeln allerdings nur in begründeten Fällen auftreten (scheint in diesen Fällen gegeben) --[[Benutzer:Peu|Peu]] 23:10, 30. Okt. 2008 (CET)
 
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== Veranstaltungskalender ==
 
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<div style="height: 400px; width: 600px; overflow: auto; padding: 3px;text-align: left; border:solid 1px;" title="braglist:-/"; >
 
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Ich fände ganz großartig wenn wir einen auf der Hauptseite eingebundenen Kalender hätten, in den alle bundesweiten Veranstaltungen wie OG-Treffen, Vorträge, Filmvorführungen, Demonstrationen etc. eingetragen werden können. Weiss jemand wie das technisch möglich ist? ---[[Benutzer:Nic|Nic]] 18:37, 30. Okt. 2008 (CET)
 
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: Ich habe über DPL und reguläre Ausdrücke [[Benutzer:Rm/Entwurf/Kalender|einen Entwurf gebaut]]. Um einen Kalendereintrag anzulegen, muss lediglich eine Wiki-Seite in einem bestimmten Namensformat angelegt werden (siehe die Einträge im Beispiel), die ggf. einfach einen Redirect enthalten. Das Datum wird aus dem Titel ausgelesen, in ein Anzeigeformat das wir festlegen gebracht, und das im Seitentitel enthaltene Thema wird als Eintrag angezeigt. Seiten, die in der Vergangenheit liegen, werden automatisch ausgefiltert. -- Was haltet ihr davon? --[[Benutzer:Rm|RobertM]] 12:35, 31. Okt. 2008 (CET)
 
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::Cool, das ging ja schnell! Vielen Dank! Eine Scrollleiste wäre noch praktikabel damit der Kalender auf der Hauptseite wirklich nur eine kleine Box beansprucht.
 
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::Wenn ich den Kalenderentwurf als Vorlage einbauen möchte bekomme ich allerdings die Fehlermeldung ''Expression-Fehler: Unerwarteter Operator: <''.
 
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::Und Hast du auch Lösung parat wie man regelmäßige Veranstaltungen, wie z.B. OG-Treffen automatisiert immer für die nächsten vier Wochen einbinden kann? ---[[Benutzer:Nic|Nic]] 15:44, 31. Okt. 2008 (CET)
 
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:::So... ich habe das Ding jetzt auf [[Vorlage:Automatischer Kalender|ein Template]] umgestellt bekommen. War nicht ganz einfach, weil sich DPLs mit eigener Formatierung und Templates etwas 'beißen' - aber jetzt läuft alles wie es soll. Zu deinen Fragen:
 
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:::* Scrollleiste: dafür müssten wir das Ding in ein eigenes iframe legen - was standardmäßig im Wiki nicht geht. Ich denke, wenn eine Seite nicht genug Platz für ein paar kurze Veranstaltungstitel hat, müssen wir einen Link auf den Kalender setzen.
 
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:::* Regelmäßige Treffen: Nein, das sprengt den Rahmen dessen, was innerhalb des Wikis geht. Aber wollen wir das überhaupt wirklich? Wenn da ständig vorbeirauscht, dass die OG Hintertupfingen am Mittwoch wieder ihr Treffen hat, bringt das den meisten Leuten nichts, und lässt die unregelmäßigen Termine total untergehen. Von daher würde ich die regelmäßigen Termine (z.Z. unter [[Termine]]) auf einer eigenen Seite lassen. --[[Benutzer:Rm|RobertM]] 21:10, 31. Okt. 2008 (CET)
 
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::::Liese sich die Vorlage nicht einfach auf diese Arti in einem scrollbaren Fenster unterbringen? ---[[Benutzer:Nic|Nic]] 18:08, 1. Nov. 2008 (CET)
 
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</div>
 
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== Namensraum ==
 
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Ich halte die Bezeichnung des Namensraums ''Stoppt die Vorratsdatenspeicherung!'' für absolut unbrauchbar. Sie ist nicht praktikabel und spiegelt auch nicht das Thema der dort geführten Seiten wider. Könnte man den in (Vorschlag:)''Wiki'' umbenennen? ---[[Benutzer:Nic|Nic]] 04:52, 5. Nov. 2008 (CET)
 
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: Ack! Bin auch dafür den umzubenennen. --[[Benutzer:Roam|roam]] 11:04, 5. Nov. 2008 (CET)
 
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::Richtig umbenennen. Für naheliegend halte ich z.B. <tt>AK VORRAT</tt>. --[[Benutzer:Peu|Peu]] 11:35, 5. Nov. 2008 (CET)
 
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:::Ich würde mir eine neutralere Bezeichnung wünschen. Eine die nicht aussagt wer hier der Hausherr ist, sondern was in diesem Namensraum gefunden wird oder welches Thema dieses Wiki behandelt. ---[[Benutzer:Nic|Nic]] 13:42, 5. Nov. 2008 (CET)
 
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[[Kategorie:Arbeitsgruppe Wiki]]
 

Aktuelle Version vom 4. Januar 2009, 20:23 Uhr

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